請問單樞機主教，是什麼力量讓您投身天主教？您心目中的天堂是什麼
？有沒有可能在現實的社會上實現？
單樞機主教：是什麼力量，促使我侍奉天主、為幫助別人而終身奉獻？這個力量我也一直在反省、思考，經過八十八年的生活經驗，再反省過去每一個階段的路程，最後我覺得是一種「愛的力量」。(圖/人間社記者江峰平)
我是家裡的獨生子，父母都很愛我，整個家族的希望寄託在我身上，但是有一種更大的愛吸引我。就在離家的那一刻，我的心好像被撕破了，有生死別離的感覺，一方面有父母親情的愛，另一方面有天主的愛、有天主給我安排的工作。這個愛，是天主的大愛克服了親情的小愛。
我沒有到過天堂，所以沒有辦法說天堂是什麼，不過我覺得死亡就像一個隧道，我第一次穿越隧道的時候感覺毛毛的，因為不知道在裡面會發生什麼事。死亡也是一樣，一提到死亡、面臨死亡，心裡自然而然的反應也是有一點毛毛的。但因為信仰天主、信仰基督，雖然有點害怕，不過我知道出了這個隧道，就是經過死亡，到達隧道的另一邊，那裡就是天堂的生活。
天主的生活是什麼？就是無限的愛。因為《聖經》上給天主下的定義：「天主是愛，God is Love。」你一生當中，最快樂、最滿足、最高興的時刻，就是在愛裡的時候。我們還是嬰兒的時候，在媽媽的懷抱裡無憂無慮，感覺到很快樂、很滿足，因為有母愛把你包圍著。還有親情的愛、朋友的愛，不過這些還不是天堂，只是讓我們略微嘗一下天堂的滋味。
星雲大師：樞機主教說愛就是天堂，光明的、善美的就是天堂，樞機主教很美好，我想他這一生，不是將來要到天堂，他本來就在天堂裡面。
有一個佛教禪門的故事跟大家分享：
趙州禪師和他的徒弟文遠禪師，兩個人在喝茶談禪，忽然有一位信徒拿了一個燒餅來供養。
趙州禪師說：「我們兩個人，只有一個燒餅，誰吃？」
所謂「有酒食，先生饌」，文遠禪師當然說：「師父吃。」
趙州禪師說：「不行，不公平。我們兩個人來打賭，哪一個贏就吃掉它。」
文遠禪師說：「怎麼賭法？」
趙州禪師說：「我們用自己來比，誰把自己比得最髒、最臭、最難堪，誰就贏了。」
徒弟一向尊重師父，就說：「好吧，師父，你先說。」
趙州禪師說：「我是一匹驢。」
文遠禪師接道：「我是驢的屁股。」
趙州禪師再說：「我是屁股裡的大便。」
文遠禪師再接：「我是大便裡的蛆蟲。」
師父一聽，徒弟已經把自己比成蛆蟲，再往下比就不好比了，他就耍賴：「欸，你在大便裡面幹什麼？」
文遠禪師說：「我在裡面乘涼啊！」有禪的人，那裡都是他的天堂。所以只要心中有佛、有天主、有禪、有自己的真心，你就在天堂裡。
童年時，我會祈禱：「佛祖啊，給我聰明、給我智慧，讓我將來出人頭地。」長大後，覺得這個太自私，後來就改成：「佛祖啊，保佑我的父母身體健康，我的師長們福智如海，信徒們都能平安幸福。」覺得這樣不錯，都在為別人祈求。
到了三、四十歲的時候，覺得這樣也不對，天天叫佛祖給我的父母、師長，給我的信徒，那我自己是幹什麼的？就改成：「佛祖啊，你讓我來為佛教、為眾生服務，苦難都給我來擔當！」我覺得天主教、基督教對宗教的貢獻，是讓人和神明有交流的機會、人能夠有話跟天主、神明、佛祖說，是很了不起的。所以我們常常祈禱、祈願，是會有收穫的。
人生過程中，總會遇到許多難題、考驗與挫折，但人們看待事物的時候，總會著眼於自己失去的東西，而不會珍惜現在所擁有的。想請問星雲大師，我們可以用什麼方式來增強自己的修行，讓自己能珍惜擁有的，而不會一直茫然於自己所失去的東西？
星雲大師：人生不完全是挫折，不完全是不如意，還有很多歡喜、很多如意的。
今年佛誕節，我和馬英九總統共同提倡「做好事、說好話、存好心」，每天想幾個好人、想幾件好事，跟念經、祈禱、禮拜的意義是一樣的。不要把挫折看成是難以克服的力量，對於外力、是非、打擊、壓迫，要覺得自己能勝過它，要提升自己的力量，一定要先反求諸己。
有人問，我們身上為什麼要掛念珠？因為要念佛、念菩薩。觀世音菩薩手裡面也拿念珠，他念什麼？也是念觀世音。觀世音為什麼要念觀世音？因為「求人不如求己」。所以，無論面對什麼挫折，最好的幫助力量，不是別人，而是自己。「莊敬自強，處變不驚」，這是很有道理的。
結語：所以反求諸己，一切都問自己的心，相信一定可以戰勝挫折。靜宜大學通識教育中心舉辦的這一場對談，不僅是一個課程。兩位大師講的每一句話，都給我們心靈有很多的啟示，也讓我們對生命倫理有更深一層的認識。
（法堂書記室整理／系列四之四）
？有沒有可能在現實的社會上實現？
單樞機主教：是什麼力量，促使我侍奉天主、為幫助別人而終身奉獻？這個力量我也一直在反省、思考，經過八十八年的生活經驗，再反省過去每一個階段的路程，最後我覺得是一種「愛的力量」。(圖/人間社記者江峰平)
我是家裡的獨生子，父母都很愛我，整個家族的希望寄託在我身上，但是有一種更大的愛吸引我。就在離家的那一刻，我的心好像被撕破了，有生死別離的感覺，一方面有父母親情的愛，另一方面有天主的愛、有天主給我安排的工作。這個愛，是天主的大愛克服了親情的小愛。
我沒有到過天堂，所以沒有辦法說天堂是什麼，不過我覺得死亡就像一個隧道，我第一次穿越隧道的時候感覺毛毛的，因為不知道在裡面會發生什麼事。死亡也是一樣，一提到死亡、面臨死亡，心裡自然而然的反應也是有一點毛毛的。但因為信仰天主、信仰基督，雖然有點害怕，不過我知道出了這個隧道，就是經過死亡，到達隧道的另一邊，那裡就是天堂的生活。
天主的生活是什麼？就是無限的愛。因為《聖經》上給天主下的定義：「天主是愛，God is Love。」你一生當中，最快樂、最滿足、最高興的時刻，就是在愛裡的時候。我們還是嬰兒的時候，在媽媽的懷抱裡無憂無慮，感覺到很快樂、很滿足，因為有母愛把你包圍著。還有親情的愛、朋友的愛，不過這些還不是天堂，只是讓我們略微嘗一下天堂的滋味。
星雲大師：樞機主教說愛就是天堂，光明的、善美的就是天堂，樞機主教很美好，我想他這一生，不是將來要到天堂，他本來就在天堂裡面。
有一個佛教禪門的故事跟大家分享：
趙州禪師和他的徒弟文遠禪師，兩個人在喝茶談禪，忽然有一位信徒拿了一個燒餅來供養。
趙州禪師說：「我們兩個人，只有一個燒餅，誰吃？」
所謂「有酒食，先生饌」，文遠禪師當然說：「師父吃。」
趙州禪師說：「不行，不公平。我們兩個人來打賭，哪一個贏就吃掉它。」
文遠禪師說：「怎麼賭法？」
趙州禪師說：「我們用自己來比，誰把自己比得最髒、最臭、最難堪，誰就贏了。」
徒弟一向尊重師父，就說：「好吧，師父，你先說。」
趙州禪師說：「我是一匹驢。」
文遠禪師接道：「我是驢的屁股。」
趙州禪師再說：「我是屁股裡的大便。」
文遠禪師再接：「我是大便裡的蛆蟲。」
師父一聽，徒弟已經把自己比成蛆蟲，再往下比就不好比了，他就耍賴：「欸，你在大便裡面幹什麼？」
文遠禪師說：「我在裡面乘涼啊！」有禪的人，那裡都是他的天堂。所以只要心中有佛、有天主、有禪、有自己的真心，你就在天堂裡。
童年時，我會祈禱：「佛祖啊，給我聰明、給我智慧，讓我將來出人頭地。」長大後，覺得這個太自私，後來就改成：「佛祖啊，保佑我的父母身體健康，我的師長們福智如海，信徒們都能平安幸福。」覺得這樣不錯，都在為別人祈求。
到了三、四十歲的時候，覺得這樣也不對，天天叫佛祖給我的父母、師長，給我的信徒，那我自己是幹什麼的？就改成：「佛祖啊，你讓我來為佛教、為眾生服務，苦難都給我來擔當！」我覺得天主教、基督教對宗教的貢獻，是讓人和神明有交流的機會、人能夠有話跟天主、神明、佛祖說，是很了不起的。所以我們常常祈禱、祈願，是會有收穫的。
人生過程中，總會遇到許多難題、考驗與挫折，但人們看待事物的時候，總會著眼於自己失去的東西，而不會珍惜現在所擁有的。想請問星雲大師，我們可以用什麼方式來增強自己的修行，讓自己能珍惜擁有的，而不會一直茫然於自己所失去的東西？
星雲大師：人生不完全是挫折，不完全是不如意，還有很多歡喜、很多如意的。
今年佛誕節，我和馬英九總統共同提倡「做好事、說好話、存好心」，每天想幾個好人、想幾件好事，跟念經、祈禱、禮拜的意義是一樣的。不要把挫折看成是難以克服的力量，對於外力、是非、打擊、壓迫，要覺得自己能勝過它，要提升自己的力量，一定要先反求諸己。
有人問，我們身上為什麼要掛念珠？因為要念佛、念菩薩。觀世音菩薩手裡面也拿念珠，他念什麼？也是念觀世音。觀世音為什麼要念觀世音？因為「求人不如求己」。所以，無論面對什麼挫折，最好的幫助力量，不是別人，而是自己。「莊敬自強，處變不驚」，這是很有道理的。
結語：所以反求諸己，一切都問自己的心，相信一定可以戰勝挫折。靜宜大學通識教育中心舉辦的這一場對談，不僅是一個課程。兩位大師講的每一句話，都給我們心靈有很多的啟示，也讓我們對生命倫理有更深一層的認識。
（法堂書記室整理／系列四之四）
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